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 Unser Fallschirm

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Rolande
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BeitragThema: Unser Fallschirm   Fr 22 Feb 2013, 5:41 am

Hallo Markus,

Gewicht und Größe der Gondel sind nun bekannt. Welchen Fallschirm nehmen wir? Kannst Du den dann beim Sponsor bestellen?

Gruß Roland
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Fr 22 Feb 2013, 9:22 am

Welche Sinkgeschwindigkeit wollen wir haben?
5m/sek? oder lieber 10m/s?
Ich tendiere jedoch zu 5m/sek da wird der Aufprall net so doll sein. bounce

Bei einem 122cm Fallschirm und 2 kg Gondel,sollte die Landegeschwindigkeit bei 5.89m/sek. liegen.Die Landung dauert ca 85min.
Mit einem 91cm Fallschirm sind wir mit 2 kg Gewicht , 7.89m/sek schnell und ca 63min unterwegs.
Die Zeiten variieren je nach Höhe die wir erreichen.Berechnet hab ich die Höhe mit 30km Basketball

Was meint Ihr scratch
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Fr 22 Feb 2013, 9:53 am

10 m/s = 36 km/h.
Das wird die Gondel mit Sicherheit nicht überstehen.

Wir werden sie sicher kein zweites mal verwenden können.
Bei 18 km/h (5 m/s) können wir zumindest davon ausgehen, dass sie nicht in 1000 Teile zersplittert...
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Fr 22 Feb 2013, 10:16 am

Also meine Modelle landen meistens mit 18-20km/h. Bis jetzt noch nie was kaputtgegangen Very Happy
Und es ist nur Papier + Balserholz. Ok das Gewicht spielt hier aber die Rolle 2000gr und 250gr ist der Unterschied.
Also 5m/sek sind ok?

PS:
Ich hab gerade Modell-Raketen.de angeschrieben ob die noch überhaupt dabei sind... study
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Fr 22 Feb 2013, 11:31 am

Du kannst ja mal den Test machen.
Lass die Gondel mal aus 1,28 m fallen.
Das entspricht 5 m/s.
10 m/s entsprechen übrigens einer Fallhöhe von 5,1m.
Ich schick die Herleitung mal per Mail rum...
Den Luftwiderstand hab ich übrigens unterschlagen.
Das bedeutet, dass die 5.1 m eigentlich zu wenig sind...

Edit:
Sorry, hab Mist rumgeschickt.
Ist schon etwas spät...
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Fr 22 Feb 2013, 11:54 am

ok.
Die Gondel wird ja quasi ein Vollmaterial sein.Unten bis auf eine Höhe von ca 15cm!
Kann aber versuchen,die unterste Lage mit Balserholz (ca 2cm dick und leicht wie Styropor) auslegen.Das musste den Aufprall abfangen.
Etwa so.



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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Fr 22 Feb 2013, 6:38 pm

Hallo,

welch eine Fallgeschwindigkeit haben denn die Gondeln unserer polnischen Kollegen?
Schnell unten bedeutet doch auch: weniger weit fahren - oder? Ich bin mir da noch unschlüssig...

Gruß Roland
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Fr 22 Feb 2013, 9:53 pm

Schnell unten ist immer gut.Wie Du schon geschrieben hast,bedeutet schnell-weniger fahren.
Ich hab den Maciej von Copernicus angeschrieben.



Zuletzt von T-Mark am Sa 23 Feb 2013, 11:48 am bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Fr 22 Feb 2013, 10:02 pm

So, sorry nochmal für den Newton von gestern Abend. Hier die korrekte Version:



Man muss also nur die Geschwindigkeit quadrieren und durch die doppelte Erdbeschleunigung teilen...


Zuletzt von Kriegerdaemon am Fr 22 Feb 2013, 10:55 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Fr 22 Feb 2013, 10:23 pm

scratch Shocked Rolling Eyes Neutral lol!
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Sa 23 Feb 2013, 11:48 am

T-Mark schrieb:
Schnell unten ist immer gut.Wie Du schon geschrieben hast,bedeutet schnell-weniger fahren.
Ich hab den Maciej von Copernicus angeschrieben.


..und schon kam die Antwort.
Theoretisch sind es 5-6m/sek und die Dauer der Landung 80min beträgt.
Praktisch sind es aber ca 10m/sek und die Landung dauert meistens ca 25 bis 30min.

so Copernicus.
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Sa 23 Feb 2013, 11:58 am

Na dann sollten wir uns ein paar weiche Polster zurecht legen...
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Sa 23 Feb 2013, 9:14 pm

Oder wir nehmen noch was größeres.
Ein 150cm -60" Fallschirm. Somit in der Theorie 4.8m/s und 104m Landedauer.
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Sa 23 Feb 2013, 9:52 pm

Hab ich kein Problem, damit...

Aber mal was Anderes: Wie haben die Anderen denn rausbekommen, wie schnell die Kapsel fällt?
Wenn man nämlich die Geschwindigkeit über die gesamte Fallzeit mittelt, dann macht man einen Fehler, weil die Bremswirkung erst am Ende des Sturzes voll zum tragen kommt. Oben hat der Fallschirm ja wegen der dünnen Luft keine Bremswirkung...


Zuletzt von Kriegerdaemon am Sa 23 Feb 2013, 10:39 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Sa 23 Feb 2013, 10:26 pm

Keine Ahnung.... vielleicht GPS Daten liefern die Fallgeschwindigkeit?
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Fr 15 März 2013, 8:37 pm

Houston wir haben ein Problem !!!
...und zwar mit dem Fallschirm.
Ich weiß noch gar nicht wie hoch die Tragfähigkeit bei dem Fallschirm (Sponsor) ist! Kann gut sein,dass wegen den 2kg Gewicht der Gondel die Tragfähigkeit überschritten wird affraid

Zu Not hab ich hier was gefunden:
Durchmesser (ausgeschnitten): 160 cm
Gewicht: 88 g
empf. Nutzlast: 1400-2400 g
Leinen: 10 Stück
Mit Loch in der Mitte und Einhängemöglichkeit für Vorfallschirm oder in unserem Fall ,Ballon.

Kostenpunkt 40€ + Versand.
Nachteil - kein Sponsor und ca.111min Falldauer.

Ich frage erst mal bei Modell-raketen.de nach.... Rolling Eyes
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Fr 15 März 2013, 9:10 pm

Warum machen wir uns eigentlich sone Platte um den Fallschirm?
Wir können doch einfach ein Stück Tuch oder Folie nehmen und einen selbst bauen.
Soll ich mal versuchen, einen auszurechnen?
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Fr 15 März 2013, 9:28 pm

Kriegerdaemon schrieb:
Warum machen wir uns eigentlich sone Platte um den Fallschirm?


scratch weil es eigentlich das wichtigste an der Mission ist? Sollten die Leinen reißen ... ist meiner Meinung nach die Mission gescheitert. pale
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Fr 15 März 2013, 9:42 pm

Sorry, hab mich wohl falsch ausgedrückt:
Warum fixieren wir uns so darauf, dass es unbedingt ein gekaufter Fallschirm sein muss?
Das muss doch einfach nur ein Stück Stoff in der richtigen Größe sein.
Früher als Kinder haben wir uns sowas auch selbst gebastelt und haben dann irgendwas drangehängt und nach oben geworfen.
Die Dinger sind eigentlich immer aufgegangen.
Man müsste also nur die richtige Größe ermitteln und könnte son Ding selbst basteln, oder nicht..?
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Fr 15 März 2013, 10:09 pm

Es geht mir um die Tragfähigkeit. Und es ist nicht mit einem Taschentuchfallschirm zu vergleichen wo ein 2gramm Soldat aus 3m Höhe landet Smile cheers
Es wäre Katastrophal wenn paar Seile reißen würden affraid
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   So 17 März 2013, 3:22 am

Und schon kommt die Antwort vom Herr Baudy

"Hallo,

die Sinkgeschwindigkeit in Bodennähe sollte bei diesem Fallschirm mit einer anhängen Last von 2Kg bei ca. 5,5m/sek liegen (Quelle: http://sunward1.com/para.htm)
"
Smile
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   So 17 März 2013, 6:30 am

Hoppla!
Hab ein rundes Stück Stoff mit ziemlich genau 2 m Durchmesser errechnet.
Ganzshön groß, das Ding...

Siehe Excelkalkulation auf der Dropbox...
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   So 17 März 2013, 12:00 pm

T-Mark schrieb:
Und schon kommt die Antwort vom Herr Baudy

"Hallo,

die Sinkgeschwindigkeit in Bodennähe sollte bei diesem Fallschirm mit einer anhängen Last von 2Kg bei ca. 5,5m/sek liegen (Quelle: http://sunward1.com/para.htm)
"
Smile

5,5m/sek ist doch OK - oder?
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   So 24 März 2013, 5:41 am

T-Mark schrieb:
Houston wir haben ein Problem !!!
...und zwar mit dem Fallschirm.
Ich weiß noch gar nicht wie hoch die Tragfähigkeit bei dem Fallschirm (Sponsor) ist! Kann gut sein,dass wegen den 2kg Gewicht der Gondel die Tragfähigkeit überschritten wird affraid

Zu Not hab ich hier was gefunden:
Durchmesser (ausgeschnitten): 160 cm
Gewicht: 88 g
empf. Nutzlast: 1400-2400 g
Leinen: 10 Stück
Mit Loch in der Mitte und Einhängemöglichkeit für Vorfallschirm oder in unserem Fall ,Ballon.

Kostenpunkt 40€ + Versand.
Nachteil - kein Sponsor und ca.111min Falldauer.

Ich frage erst mal bei Modell-raketen.de nach.... Rolling Eyes

Markus, wie hast Du die Falldauer ausgerechnet?
Bist Du da von einer homogenen Atmosphäre ausgegangen?
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Mo 25 März 2013, 4:11 am

Ich benutze immer das hier für meine Modelle....
KLICK
Ob es 100% genau ist,kann ich nicht sagen,aber wer weist schon,ob es auf einmal doch nicht windiger wird,oder es zum Regnen anfängt?
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Di 09 Apr 2013, 10:17 am

Es ist unterschiedlich.Mal sind es paar Kilometer mal 250km pale (was wir nicht hoffen)
Richtig,sobald der Ballon platz,fällt die Gondel.Nach paar Metern sollte sich der Fallschirm öffnen.So die Praxis.
Oder der Ballon platzt nicht und treibt Richtung Kanada oder Sibirien Shocked
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Di 09 Apr 2013, 8:57 pm

Wir haben kein Auswurf -system.
So in etwa,soll es aussehen...
http://copernicus-project.org/galeria/21099_b.jpg
BILD COPERNICUS-PROJEKT

Die Fetzen des Ballons bleiben mit dem Fallschirm und der Gondel bis zum Schluss verbunden.


Zuletzt von T-Mark am Mi 10 Apr 2013, 8:46 am bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   So 28 Apr 2013, 4:21 am

Kannst Du mal Größe, Geometrie, cw-Wert des Schirms angeben?
Ich will bloß mal sehen, ob meine Gleichung stimmt...
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   So 28 Apr 2013, 4:52 am

Die Daten die ich weiß:
Durchmesser 122cm (48´´), Gewicht ca. 96g.
Hochwertige, leichte und reissfeste Spitzenqualitaet aus Nylon Ripstop-Gewebe.
Reisefeste, vernähte Leinen.
Ripstop wird auch angewendet im Zeltbau, als Material für Flugdrachen, Fallschirme, Gleitschirme, Segel u.a.
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Mo 29 Apr 2013, 8:48 am

"Hallo Markus,

Ihre Artikel von Rechnungsnummer 925 wurden am 29.04.2013 verschickt!


Mit freundlichen Grüßen



modell-raketen.de - Marcel Baudy
"

cheers

Danke Marcel Smile

Das Paket ist schon unterwegs und befindet sich im Bruchsal .
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Di 30 Apr 2013, 7:06 am

Hallo,

dann haben wir alles - oder. Kann natürlich noch ergänzt werden, wenn das Gewicht es zulässt. Ich denke immer noch über eine IXUS 70 nach und irgendetwas zum Ermitteln der Flughöhe. Naja, was jetzt nicht mehr klappt, machen wir dann beim 2. Start. Gut erst Mal, das wir soweit startklar sind.

@Markus: Kannst Du Mirko das Gesamtgewicht mitteilen, also alles inklusive (Schnur, Fallschirm usw.). Einmal mit IXUS 70 und einmal so wie alles jetzt ist.

@Mirko: Muss das Gas vorbestellt werden? Ist alles dabei um es in den Ballon zu füllen (Schlauch etc.)?

Gruß Roland
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Di 30 Apr 2013, 10:21 am

Ich kümmer mich nächste Woche drum - aber es sollte keine Probleme geben.
Mir ist zugesichert worden, dass die benötigte Menge bereitsteht.
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Di 30 Apr 2013, 12:44 pm

Kriegerdaemon schrieb:
Ich kümmer mich nächste Woche drum - aber es sollte keine Probleme geben.
Mir ist zugesichert worden, dass die benötigte Menge bereitsteht.

cheers cheers cheers
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Di 30 Apr 2013, 9:06 pm

Rolande schrieb:

@Markus: Kannst Du Mirko das Gesamtgewicht mitteilen, also alles inklusive (Schnur, Fallschirm usw.). Einmal mit IXUS 70 und einmal so wie alles jetzt ist.


Bis jetzt sind es genau 1500gr. Shocked Laughing ohne Ixus.
Brauche aber noch das Auge bzw Spreizring für den Fallschirm (ich gehe von 50gr+- 20gr je nach Material)
Noch ein Karabiner-hacken und paar Kleinteile. (10-20gr.)
Sagen wir einfach mal 1650gr ist das Startgewicht.
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Fr 03 Mai 2013, 6:43 am

Dann wird die Steiggeschwindigkeit etwas höher als geplant.
Auch nicht schlecht... Very Happy
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Fr 03 Mai 2013, 10:24 am

Hab nichts dagegen.Im schneller umso besser für uns Smile
Also eine Steigrate von 7-8m/s besser 9-10 Basketball

Beispiel
5m/sek


8m/sek


10m/sek



...und das beste.... wir landen wider auf einem Flughafen Smile Shocked











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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Fr 03 Mai 2013, 5:10 pm

Schneller aufstieg ist OK, aber bitte nicht auf den Flughafen landen!
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Fr 03 Mai 2013, 8:51 pm

Very Happy
Es ist unglaublich wie schnell es sich ändern kann.
Simulationsflug für den 11.05.2013


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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   So 05 Mai 2013, 9:40 pm

Embarassed
hab's total verpennt zu erwähnen,dass unser Fallschirm schon angekommen ist!
Danke an Herr Baudy und Modell-Raketen.de cheers






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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Mo 06 Mai 2013, 12:00 pm

Damit sind wir dann startklar. Klasse.

Gruß Roland
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Mi 08 Mai 2013, 10:06 pm

Prognose für den 16.05.2013.....

Shocked gar nicht gut No

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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Sa 11 Mai 2013, 7:24 pm

Auch kein guter Landeplatz für den 19.05 /12Uhr Sad No
Steigrate 7m/sek
Landung 7m/sek
30000 Höhe.

http://habhub.org/predict/#!/uuid=a79b1d496f9ff00d001411ca14b558ce29e7f2b6
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   So 12 Mai 2013, 9:46 am

Wir sollten anhand der Simulation die Heliummenge variieren.
Ihr seid doch sicher etwas früher da als ich.
Könntet Ihr mal mehrere Simulationen mit unterschiedlichen Steigraten laufen lassen um den für den Zeitpunkt optimalen Langeplatz ausfindig zu machen?
Ich hab echt keine Lust, das Teil von irgendeiner vierspurigen Kreuzung mitten in Düsseldorf einzusammeln...
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   So 12 Mai 2013, 10:57 am

Kriegerdaemon schrieb:
Wir sollten anhand der Simulation die Heliummenge variieren.
Ihr seid doch sicher etwas früher da als ich.
Könntet Ihr mal mehrere Simulationen mit unterschiedlichen Steigraten laufen lassen um den für den Zeitpunkt optimalen Langeplatz ausfindig zu machen?
Ich hab echt keine Lust, das Teil von irgendeiner vierspurigen Kreuzung mitten in Düsseldorf einzusammeln...

Eine Gute Idee. Das machen wir.

Gruß Roland
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   So 12 Mai 2013, 11:00 am

T-Mark schrieb:
Auch kein guter Landeplatz für den 19.05 /12Uhr Sad No
Steigrate 7m/sek
Landung 7m/sek
30000 Höhe.

http://habhub.org/predict/#!/uuid=a79b1d496f9ff00d001411ca14b558ce29e7f2b6

Wie kannst Du das für den 19. berechnen? Bei mir zeigt das Programm an, dass es weit in der Zukunft liegt. Ausserdem hatten wir bei keiner Simulation zuvor Ostwind...

Gruß Roland


Zuletzt von Rolande am Mo 13 Mai 2013, 5:25 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Mo 13 Mai 2013, 12:55 am

Prognose für den 20.05.2013 12Uhr. 5m/sek Landen und steigen
Leute wir landen in Holland Laughing
http://habhub.org/predict/#!/uuid=37b7c5f0e74a3f0b2bd35bde7b73b32b9c4ad0a8

6m/sek
http://habhub.org/predict/#!/uuid=07fa2d0dd5c58bc1c3e90f912154b834b142955f
immer noch Holland!

7m/sek Steigen 5m/sek landen
http://habhub.org/predict/#!/uuid=a6c1961b55f33cb8944e16d781f6c62f4c3c4f5f
Holland Evil or Very Mad

Du kannst bis zu 180Std im voraus berechnen lassen.
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Mo 13 Mai 2013, 1:31 am

Verdammt.
Auch mit 9m/sek sieht es nicht gut aus Evil or Very Mad
http://habhub.org/predict/#!/uuid=da0d1fa13a7370cdcd0409d5cbc9c1f1fc9d7c45
zwar nicht Holland aber dafür Stattliches Umweltamt in Rhede.
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Mo 13 Mai 2013, 4:33 am

Hallo,

in Holland dürfen wir leider nicht landen. Unsere Versicherung gilt nur für Deutschland.

Gruß Roland

http://habhub.org/predict/#!/uuid=bc8bf5fd7316ce6dbf49d13699a89ec87611aed4
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Mo 13 Mai 2013, 5:45 am

Das wird knapp.
Sollte es so bleiben,muss die Gondel eine Steigungsgeschwindigkeit von min 11m/sek haben und eine Höhe von 33000m erreichen.

http://habhub.org/predict/#!/uuid=f594d1b159cfb97efefa3d176c732016e12cd2f5
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BeitragThema: Re: Unser Fallschirm   Mo 13 Mai 2013, 7:06 am

Hallo,

bekommen wir eine Steigrate von 11m/Sek hin? Und was ist mit den Bildern? Ist das nicht zu schnell?

Gruß Roland
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